If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Администрация что-то мутит со склонностями, и нам только стоит гадать, что же мы получим после преобразований. Я гадать не люблю и предложу свое видение склонностей в БК. Здесь представленомой взгляд как это могло быть.
Сразу замечу, что разделение Света и Тьмы по принципу Хороший-Плохой недопустимо, т.к. это деление не соответствует человеческим принципам существования. Мы все тут хорошие и все голосуем за мир во всем мире. Также считаю ошибочным утверждение, что нейтралы - это тихие мыши, которым наплевать на всю политику в БК. Но к сожалению, многие в БК не понимают какое место в БК занимают нейтралы. Нередко сами нетралы этого не понимают.
Обратимся к табличкам, в которых я выделил превалирующие свойства склонностей:
Цели - тут все более и менее понятно. Свет и Тьма как модерирующие структуры претендуют на власть и на расширение своей власти, т.е. увеличение подвластных городов. Задача нетралов в данном случае - это удержать одну из сторон от монополизации власти.
Миссия - вот тут интереснее. По моему мнению, Свет должен в первую очередь продвигать власть закона, т.е. усиливать влияние закона на подконрольных территориях и четко контроллировать его выполнение. Тьма действует примерно также, но более упирает на порядок сам по себе. Это соверершенно не означает, что Свет не наводит порядок, а Тьма не пишет законы. Я попытался показать философию работы сторон. Для нейтралов в этой колонке заносится их любимая фраза - "справедливость". Можно сказать, что нейтралы могут противопоставлять справедливость закону и порядку.
Задачи являются отражением целей сторон, для одних это подчинение, для других это равенство (посредством справедливости)
Организация - как должны быть организованы склонности, задача возможно не одной диссертации, но попробую предложить следующий вариант: Свет - это команда лидеров, т.е. не высокая иерархическая пирамида, на вершине которой находится Совет и возможно верховный. Ключевым является, что пирамида не высокая, т.е. в организации больший приоритет отдается коллективному взаимодействию. Для Тьмы я предлагаю строгую и высокую иерархию, примерно как в армии. Для нейтралов видимо всегда на первом месте будет личность, что в целом оправдано, т.к. понятие справедливости у всех разное, но это не мешает самоорганизовываться в команды. Соответственно и поведенческая Тактика склонностей полностью отражает вид оргнанизации.
Ну и последняя колонка отражает мотивацию. Поскольку за каждым персонажем в БК сидит реальный человек, то ничего кроме награды, сюда вписывать не стоит.
Попробуем дать описательный портрет склонностей:
Светлые Нижние чины (уровни) могут действовать самостоятельно, но при совместном действии с высшими достигают значительных успехов. На подвластных территориях требуют соблюдения законов.
Темные Имеют строгую ирархическую структуру, а значит нижние чины (уровни) полностью и беспрекословно подчиняются верхним, в противном случае могут быть уничтожены (наказаны). В рамках своих полномочий (задач) используют нижних чинов для достижения собственных задач. На подвластных территориях действуют приказами.
Нейтрал Действуют полностью самостоятельно, реализуя свое видение справедливости и равенства.
На основе построенных срезов по склонностям можно предложить разичные усовершенствования в Бойцовском клубе (без конкретики в реализации): 1. Абилити склонностей Светлые - воскрешение собрата , лечение собрата (только верхнего уровня) Темные - уничтожение собрата, поглощение жизни/силы собрата (только нижнего уровня) Нейтрал - вмешательство, защита того, кому помогают.
2. Мотивация и бонусы За выполнение своих склонностных задач персонаж может получать дополнительные бонусы, например: - светлый - за помощь младшим уровням светлой склонности - темный - за помощь старшим темным. - нейтрал за каждое вмешательство и защиту не-нейтрала. Бонусами в БК могут быть деньги, увеличенный опыт, материальные ресурсы, усиления.
Ne logichno. Osnovnaja cel BK(v igrovom smysle)-podniatie po yrovniam. I bolche nichego. Kto [12] tot i lychche. Sklonnosti nafig ne nyzhny. Ibo dlia nich nikakogo geimpleya ne propisali, za isklycheniem "svet biet tmy(ili naoborot) i polychaet 150% opyta. Zabeite obsyzhdenie sklonnostei. Eto prosto gif cartinka, rovnym chetom nichego ne zhnachiachaja.! :)
Вот это и смущает, что сейчас склонность - это всего лишь gif-картинка, типа украшения. А хочется чтобы было интересно.
Гость БК
25-09-07 @ 23:11
Re: Re: Re:
Eto k razrabotchikam :) Odnako, za vremia poka sklonnosti byli v BK slozhilis opredelennye predstavlenija o slkonnostiach, kotorye, k sozhaleniy, ne imeut sviazi s realnostiu. Realnyi temnyi mozhet byt choroshim (polozhitelnym) -primery DarkClan, mogyt svetlye byt otstoem - ytiata:) Neitraly eto voobche fichka- kto vo chto gorazd, prosvetlye, protemnye. Chren' kakaja-to. Nyzhno ydalit vse sklonnosti k chertovoi materi, chtob temnyu, svetlyu, neitralnyu etc. mozhno bylo ZASLYZHIT, prichem le lizha anys adminam. Naprimer kak rycarstvo krovi. I NELZIA BYLO BY KYPIT ZA DENGI (dazhe za EKRY).
Rainbow demon.
P.S:Predydychii post tozhe moi.....
Гость БК
25-09-07 @ 15:51
тьма : торжество порядка.....
аффтар ты гонишь!
Гость БК
25-09-07 @ 15:59
интересно но к сож-лению никакого отношению к реальности иметь не будет
Гость БК
25-09-07 @ 16:05
не жызненно все хотят власти, а /справедливости в бк нет и не будет (с)
Гость БК
25-09-07 @ 16:08
Жаль, что труд пропал зря... Все равно в скором времени склонностей в нынешнем их виде в БК не будет...
Гость БК
25-09-07 @ 16:14
olmeka
Интересно, но ... Нейтралы та и остались не приделах...этакие вольные художники...куда хочу, туда лечу.
К сожалению, следование нейтральной склонности в БК на данный момент невозможно. Если их задача уравновешивать, то они ДОЛЖНЫ иметь эту возможность, личные взгляды нынешних нейтралов и боевые возможности не позволяют это сделать.
Как насчёт програмного запрещения нападений на нейтралов и запрет нападений нейтралов(нейтралы могут входить только на сторону защащающихся)? В любых локациях, кроме метро, ну и обычные бои конечно.
В самый последний момент выкинул из описания, т.к. хаос в БК не культивируется как игровая (!) склонность. Хаос здесь как наказание - хотя могло бы быть очень интересно.
Гость БК
25-09-07 @ 18:07
=)
пишите пишите. вашими трудами воспользуются, а потом скажут что вы всего лишь угадали =)
Описательная часть весьма хороша, намного лучше "проясняющей" таблички. Один только аддон - IMHO, нейтрал должен быть по определению самостоятелен. "Нейтральный клан" - сущая ересь, не в обиду меркам. Update: Мало автора похвалил :) Честно говоря, идея зеркальных вертикальных отношений чертовски хороша. Не придерешься.
>нейтрал должен быть по определению самостоятелен. "Нейтральный клан" - сущая ересь, не в обиду меркам Как ни странно, но скорее соглашусь с этим. Хотя возможны варианты.
Просто не могу отделаться от мысли, что клан есть - хочешь не хочешь - вертикальная структура. И нейтральный клан... Конечно, нужна некая форма организации нейтралов, но это скорее некая конфедерация.
> Нейтрал - вмешательство, защита того, кому помогают.
> - нейтрал за каждое вмешательство и защиту не-нейтрала.
Что-то тут явно не так, не могу понять что.. надо подумать) Можно эти два тезиса более развернуто описать? Может тогда станет ясно..
Во всем остальном - согласен. Грамотно разложил по полочкам, спасибо! :0)
Но я допускаю и существование "нейтрала-пофигиста", если это носит временный характер. Если пофигизм - основа мировоззрения, то это все таки скорее отсутствие склонности, а не нейтральность.
Сейчас фактически все нейтралы - это серые персонажи, люди без идеалогии. Идеалогия (или философия) решает все. А ее должна ввести Администрация, да так жестко, чтобы ее легко сменить нельзя было. Отчасти запрет на смену склонности в этом направлении.
> Идеалогия (или философия) решает все. > А ее должна ввести Администрация,
Не согласен.. нейтральность - это состояние души.. она или есть, или ее нет. Даже если есть, удержать монету "на ребре" не каждому под силу.. соблазнов вокруг много))
Собака не умеет летать, а ворона - ползать. Админы должны определять различия
Гость БК
25-09-07 @ 23:01
+5 (Eiserner)
Еще от себя добавил бы... сделали бы программный подсчет "помощи" нейтрала, например, только темным. Помогает только темным, его шкала переваливает предел и он становится темным, и естественно наоборот.
Было бы наглядо видеть, кому ты помогаешь.
Бредово конечно =)
Гость БК
26-09-07 @ 10:05
Jack
Темные шакалят безнаказанно только помощь на светлых Нейтралы не помогают вот стуации на цп в городах
Гость БК
26-09-07 @ 11:07
(с)
Прочитала заметку ли, очерк ли, наверно все её читали, про истинных нейтралов.
http://bof-clan.ru/talk/viewtopic.php?p=23117
И появились у меня вопросы, ответы и просто размышления. Для начала, как я понимаю нейтральность? Да никак. Еще в анкете стоит вопрос, как вы понимаете нейтральную склонность. Что-то я там ответила, хрень какую-то наверно. Нейтральность в реале я понимаю так, я никого не трогаю и вы ко мне не лезьте, а там хоть поубивайте друг -друга. О чем один из претендентов на вступление в клан и написал, по фигу все. Где-то я склоняюсь к этой мысли в понимании, но конечно же не в поведении в БК, в частности.
Тем не менее, при всём непонимании мною, что есть нейтрал, я всегда хотела именно в нейтральный клан. Почему?
В темные не пойду никогда и ни за что, так как, глупость наверно, соотношу я это с реальностью. Да, это игра, можно пойти и в хорошие темные. Но для меня это всё-равно, что совершить большой грех, предать что-то в себе. Уж извините друзья-темные, но так я понимаю темную склонность, вернее не понимаю, а чувствую. Это ваш выбор, вам ничего не препятствовало,а темные вы, или рыжие - я вас люблю.
Светлые. А что светлые? Объясните мне, нубу, хто такие светлые. Кажется, на момент моего рождения в БК, кроме палов светлых не было. И я всегда заходила за них. До тех пор, пока меня не пустили в бой, у меня были рога. (У первого перса). После этого я обиделась и не заходила ни за кого. Появились светлые и кто там? Различные перебежчики из других кланов и темных и нейтральных и всяких и как правило хорошо одетых и не маленького уровня. Вот что-то несет от них ханжеством и неискренностью. Был темный и враз стал светлый.
В итоге, ни к чему я в своих размышлениях не пришла.
Может тогда выводы смогу сделать когда проанализирую своё поведение на ЦП и страшилке? Я не нападаю ни на кого и никогда за исключением некоторых случаев. Во первых. Я всегда отзываюсь на просьбу шакала "Помоги!". Хоть против него уже зашло 10 персов, я зайду 11-ой. Ибо не фиг звать меня за синих, тем более тому, кто всю эту кашу заварил.
Во-вторых. Пробегая по ЦП, страшилке, парку (а мы как всегда спешим) то в метро то из метро, я вдруг краем глаза увидела что кто-то на кого-то напал, могу остановиться и посмотреть, кто на кого, какого уровня и в чем одет.И если это чистый кач - я захожу за желтых. А если, пока я всё это рассматривала, кто-то уже зашел исправлять несправедливость, осмотрев окрестности и убедившись что больше никто не посмеет войти за синих, я могу так же бодро бежать дальше. Не входя в бой...зачем? Виновник и так будет наказан. Сразу оговорюсь, за темных, когда на них нападают, не захожу тоже. Почему? Слишком часто была бита до тяжа в Демонсе и рана еще свежа. Да еще колхозников развелось слишком много, а их уж защищать не хочется никогда...Список же не всегда перед глазами висит.
В третьих. Самое больное. За что вчера на меня обиделись. Просит помощи друг. "Помоги!". Чувствую неладное. Смотрю что за бой. Напал в парке на 8-ку. Против него окрысились. Пишу, дословно. " Не помогу, сам виноват, у меня устав клана не позволяет, но в первую очередь, мои принципы, за синих не хожу никогда. И ты это знаешь. Скажи спасибо, что против не прибежала, раз позвал." Обиделся. Понимаю, жестко. До этого друг просил помощи, сам напал в торговом. Ответила практически так-же. Человек понял. И не обиделся. Еще пара-тройка отказов и все будут знать, если сам напал, сам и расхлебывай.
Наверно я нейтральность тут понимаю как справедливость. Но я слишком слаба и заступиться за тех, кого обижают не всегда могу. Но по крайней мере я не делаю тех гадостей, которые многие позволяют себе в БК.
И еще. Случилось несколько разных ситуаций, когда от моего неправильного выбора я могла лишиться значка. Я поняла, что он мне дорог. Терять я его не хочу. И я рада, что пусть даже в неофициальном опросе, мы вошли в 16 истинно-нейтральных кланов.
А для того, чтобы оставаться такими и дальше, я всегда буду осуждать сокланеров за использование приема искалечить, за входы наймами в хаот за любую сторону, за нападения на ЦП, страшилке.
Наверно написано непутёво, путанно, но так я понимаю нейтральность, а как понимаю, так и поступаю.
Вот у темных - Мусорщик, у светлых - Мироздатель. А у нас кто?
А у нас видимо - Архивариус, который закрылся в своей библиотеке в БС. В целом полностью с тобой согласен, что сейчас нейтралы никакой философией-идеалогией не наделены. Можно сказать, что их основное кредо - "пофиг".
Гость БК
26-09-07 @ 12:29
Все это хорошо - разобрал как для диссертации :) но... слишком сложно это :) честно :) не может такого быть, что бы в клане, пусть нейтральном члены клана "мутили каждый свою тему индивидуально" :) ву любом клане правит личность - если она там конечно есть - если нет - то правит совет :) интересно, читабельно, но не жизнеспособно :) проще надо быть :) Крылья лезвия
Я говорю здесь об идеалогии. При этом идеалогия и кланы вполне могут быть совместимы между собой.
Гость БК
26-09-07 @ 13:30
Бред ;)
С какого перепуга у Тьмы должна быть строгая иерархия. Это возможно только при наличии общего врага, общего рулеза или жесткого диктатора.
Харизматическое управление группой лиц - вообще х-ня полная. Возможно только в том случае, если кроме как харизмить лидеры больше ничего не хотят, и находится серый или явный лидер который тащит на себе воз. С-сно орден распался из-за того, что в данный момент не нашлось пашущего лидера ;)
>С какого перепуга у Тьмы должна быть строгая иерархия Я это предлагаю. Только прошу заметить, что здесь не утверждается, что у Армады должна быть иерархия или в кланах. Я говорю об идеалогии - об различии склонностей. Чтобы эти различия были (хоть какими-то), то я предложил для Тьмы идеалогию строгой иерархии, когда младший для старшего должен сделать все возможное и навезможное - для своего же блага.
рыба гниет с головы, поэтому получилась такая чехорда со сколонностями. а в целом идея не плоха, убирай или не убирай склонности все равно будет достаточно шакалов и людей использующих свою власть для своих личный целей, так как власть какая-либо будет всегда, увы таков наш мир но ранее предложенная идея в целом не плоха, в плане взаимоотношения и иерархии внутри своей склонности
Склонности должны различатся не только значком - это во-первых, Во-вторых у склонностей должна быть хоть какая-то цель. В-третьих, у абилок должна быть какое-то назначение
Гость БК
27-09-07 @ 02:10
сидел и думал а мож заново книжки Лукъяненко о Дозорах перечитать? :) в свете игры БК? там оч хорошо написано кто такой светлый, кто такой темный :)